zaterdag, december 23, 2006

Neude


Vandaag zijn onze complotdenkers opnieuw in Utrecht. Ze hebben het Neude, waar drie 3FM-dj's die in het Glazen Huis plaatjes draaien en andere verzoeken inwilligen voor het goede doel (opruimen landmijnen), als actiecentrum ontdekt.

Niet dat alle complotters iets met deze actie hebben: "Het Rode Kruis is een illuminati front, dat geld gaat niet naar een oplossing voor landmijnen." Het is maar dat u het weet.

Maar ja, je kunt via zo'n 3 FM actie in elk geval wel aandacht trekken. In de forums: "Morgen gaan we in ieder geval de aandacht van de mensen een beetje afleiden daar op het Neude. Drie witte overalls bij de Hema halen, schoonmaakspulletjes of zo…"

Gisteren ging het nog niet helemaal naar wens, toen kreeg een zekere Audie amper de tijd om voor 50 euri een paar zinnetjes op te lezen, maar er ligt een lange lap tekst klaar. Eerst gaat het dan over het probleem van DU-munitie. Dat lijkt ons een zinnig onderwerp in het kader van de 3FM actie over landmijnen.

Maar de complotters kunnen het natuurlijk weer eens niet laten, dus is er de volgende kul aan toegevoegd: "Gelooft u nog in sprookjes? 19 kwaaie Arabieren kapen vier Amerikaanse passagiersvliegtuigen met uitschuifmesjes. Yeah right. Wie heeft er nog stealth-technologie nodig? Je schakelt gewoon de transponder van zo’n Boeing 757 uit en geen enkel Amerikaans jachtvliegtuig kan je nog vinden! Wat deed de toenmalige burgemeester van New York na afloop van de ramp? Rudy Giuliani, held van de dag, liet zo snel mogelijk al het staal en puin van Ground Zero afvoeren. Dit kostbare bewijsmateriaal ging verloren omdat het werd omgesmolten. Als de aanslagen van 11 september een gewone misdaad waren dan zou de politie Rudy Giuliani allang gearresteerd hebben omdat hij het bewijsmateriaal vernietigde. Waarom deed je dat, Rudy Giuliani?"

Omdat Giuliani helemaal niks liet weghalen, complotdombo's! Een kleine 1,6 miljoen ton staal werd van Manhattan naar New Jersey (aan de andere kant van Manhattan) verplaatst op een plek die Fresh Kills heet. Domweg omdat Ground Zero ontruimd en opgeruimd moest worden. Maandenlang hebben werkers in New Jersey de puinhopen geanalyseerd, waarbij vooral is gezocht naar menselijke resten. Pas later is dat staal verkocht en omgesmolten.

Maar ja, de (mede) auteur van het stukje, Johnito, blinkt doorgaans niet uit in feitelijke kennis. Zijn berichtje dat Emirates Airlines het gebruik van mobiele telefoons in de lucht gaat toestaan ziet hij bijvoorbeeld als het bewijs dat tijdens Vlucht 93 ook geen telefoongesprekken kunnen zijn gevoerd. "Ik krijg steeds meer het gevoel dat de nabestaanden een cynische en wrede loer is gedraaid op 11 september 2001. Walgelijk."

Alweer vergeten zeker dat het gros van die gesprekken plaatsvond via de boordtelefoon en er slechts twee zeer korte GSM gesprekken op lage hoogte werden opgevangen? Of dat oudere mobiele telefoons die voor analoge netwerken geschikt zijn zelfs op 45.000 voet ontvangst hebben? En dat nu pas technieken beschikbaar komen waarmee je al dan niet via satellietverbindingen ononderbroken in vliegtuigen kunt telefoneren? Wie wil voor 50 euro deze feiten eens bij 3FM onder de aandacht brengen?

Labels: ,

77 Comments:

At 11:43 a.m., Anonymous Arminius said...

Omdat Giuliani helemaal niks liet weghalen, complotdombo's! Een kleine 1,6 miljoen ton staal werd van Manhattan naar New Jersey (aan de andere kant van Manhattan) verplaatst op een plek die Fresh Kills heet.

Nou, het gaat hier toch vooral over more than half a million tons of dust and ashes

In the aftermath of 9/11, more than half a million tons of dust and ashes from the Twin Towers were taken to the sprawling Fresh Kills landfill site on Staten Island.

Over staal wordt niet gesproken.

 
At 12:16 p.m., Blogger Jay said...

Rick, hier heb je een betand met foto's van Fresh Kills.

Hier nog een bericht over Fresh Kills.

Hier een video van onderzoek van de stalen kolommen op Fresh Kills.

 
At 12:30 p.m., Anonymous Arminius said...

Collection and storage of steel members from the WTC site was not part of the BPS Team efforts sponsored by FEMA and the American Society of Civil Engineers (ASCE).

SEAoNY offered to organize a volunteer team of SEAoNY engineers to collect certain WTC steel pieces for future building performance studies.

Geen opdracht van FEMA? V rijwillig onderzoek?

I rest my cache jay.

 
At 12:33 p.m., Blogger Jay said...

Ja rick, ze hebben het eerst op Fresh Kills gedumpt om het zo maar even te zeggen en later hebben ze daar stukken uitgehaald voor onderzoek. Er staat nergens dat al het staal in 1 keer voordat het onderzocht werd werd omgesmolten en naar China werd getransporteerd.

 
At 12:44 p.m., Anonymous Arminius said...

No clear authority and the absence of an effective protocol for how the building performance investigators should conduct and coordinate their investigation with the concurrent search and rescue efforts, as well as any criminal investigation:

Difficulty obtaining documents essential to the investigation, including blueprints, design drawings, and maintenance records:

The BPAT team does not plan, nor does it have sufficient funding, to fully analyze the structural data it collected to determine the reasons for the collapse of the WTC buildings. (Its report is expected to rely largely on audio and video tapes of the event.) Nor does it plan to examine other important issues, such as building evacuation mechanisms. Instead, FEMA has asked the National Institute of Standards and Technology (NIST) to take over the investigation.

Echt een gedegen onderzoek ook:(


Echt, wat je noemd een gedegen onderzoek ook:(

 
At 12:48 p.m., Anonymous Arminius said...

Oeps, sorry voor de spelfouten, drukte te snel op plaatsen:(

 
At 12:53 p.m., Anonymous Han said...

Maar het klopt dus weer eens niet, die bewering dat de burgemeester alles liet 'weghalen'. Toch wordt dat door de complotlieden weer eens als feit op de radio gepresenteerd.

 
At 12:55 p.m., Blogger Jay said...

Ja een gedegen onderzoek door de NIST. Dit is een stuk uit 2002, voordat de NIST dus begonnen was met een onderzoek.

Voor het onderzoek hadden ze belangrijke kolommen eruit gepikt, de kolommen zijn allemaal genummerd, dus ze konden precies op bouwtekeningen zien waar de kolommen zich bevonden toen het gebouw nog stond.

in het NIST rapport is een heel stuk aan die stalen balken gewijd. Waar ze zich bevonden, wat voor testen er mee zijn gedaan, enz..

 
At 1:21 p.m., Anonymous Arminius said...

Welles, nietus, welles, nietus!

But NIST's investigation found only three perimeter columns and two core column specimens that showed evidence of having reached 482°F -- a temperature at which steel retains 99% of its strength. Furthermore, even if the combination of crash damage and fires could cause structural failures in the Twin Towers, one is left with the question of how any initial failure could have led to the Towers' total, explosive collapse -- a question strategically avoided by NIST's investigation, whose analysis stops at the moment each Tower was "poised for collapse."

http://wtc.nist.gov/

 
At 1:25 p.m., Anonymous Arminius said...

About 80% of the structural steel from the World Trade Center was scrapped without being examined by even one fire expert, mostly because investigators did not have the authority to preserve the wreckage as evidence, the experts said.

How many steel pieces did they save for future studies? According to the same Appendix, 146 pieces. Furthermore, their report was inconclusive about the cause of the collapses and called for "further research, investigation, and analysis" at a time after the vast majority of structural steel had been recycled.

 
At 1:26 p.m., Blogger Jay said...

Ik vind het trouwens een goede actie waar ze geld voor hebben ingezameld. Mocht daar soms onduidelijkheid over zijn.

Jammer dat inderdaad niet iedereen dan ook echt aan al die arme kinderen denkt die omkomen door die landmijnen, maar dat het meer om de spreektijd gaat, gezien deze reactie op het Zapruder forum.

We doen dit niet voor de landmijnen maar voor spreektijd, niet duur hoor 3 zinnen voor 50 euro.

Als we dan even Yoda zijn logica gebruiken zoals hij zo graag deed in het vorige topic, is hij het blijkbaar eens met dit standpunt aangezien hij die persoon er niet op aanspreekt.

Antway, ik ga lekker van mijn kerstvakantie genieten dus ik wil hierbij iedereen fijne feestdagen toewensen.

Tot volgend jaar!

 
At 1:29 p.m., Anonymous Arminius said...

The New York Times called the phenomenon, which turned a solid steel girder into "Swiss cheese," "the deepest mystery uncovered in the investigation". The unanswered questions surrounding the corroded steel were entirely ignored by NIST's subsequent investigation.

 
At 2:06 p.m., Anonymous rogier said...

Het fabeltje over Giuliani heb ik een half jaar geleden ook al eens gelezen. Ik weet niet wat het is, maar complotdenkers zoeken niks uit. Ze blijven maar diezelfde flauwekul herhalen.

 
At 2:54 p.m., Anonymous Anoniem said...

Monkeyman is natuurlijk gek, maar als je de link leest legt hij heel goed uit waarom hij het een front noemt. Volgens mij is dat correcte informatie. Je hoopt natuurlijk dat niemand de moeite neemt om het berichtje te lezen en je one-liner voor zoete koek slikt.

 
At 5:14 p.m., Blogger Democrat said...

Billy, wie probeer je nou in godsnaam te overtuigen dat 911 slechts 19 kapers en OBL was?

/achterhoedegevecht

 
At 5:22 p.m., Anonymous Yoda said...

Jay: "Als we dan even Yoda zijn logica gebruiken zoals hij zo graag deed in het vorige topic, is hij het blijkbaar eens met dit standpunt aangezien hij die persoon er niet op aanspreekt."

Je overtreft jezelf weer eens in domheid.

 
At 5:26 p.m., Anonymous Yoda said...

Billy: " Eerst gaat het dan over het probleem van DU-munitie. Dat lijkt ons een zinnig onderwerp in het kader van de 3FM actie over landmijnen."

Kennelijk toch iets bijgeleerd sinds het vorige topic.
Dat valt me weer mee............

 
At 6:35 p.m., Blogger Braad Spitt said...

..en Billy en Jay, jullie moeten die arme Yoda niet zo uitschelden hoor! ;)
Lees hier comment 57, 58 en 66.

Yoda etaleert zijn feilloze mensenkennis en beoordelingsvermogen.

 
At 9:33 p.m., Anonymous Yoda said...

Braad Pitt toont zijn talent voor eenzijdige berichtgeving weer eens door niet naar 67 te verwijzen in zijn post.

 
At 10:37 p.m., Blogger Braad Spitt said...

..en wat doet dat dan af aan #66? Nou dan.

 
At 3:02 a.m., Anonymous VAB said...

You're losing this battle, Billy.
Blijf e.e.a. vooral actief monitoren; je hebt er een leuke hobby aan.

 
At 7:59 a.m., Anonymous Yoda said...

"..en wat doet dat dan af aan #66? Nou dan."

En wat heeft jouw bericht te maken met dit onderwerp???

Nou dan.....

 
At 9:39 a.m., Anonymous Fred said...

Losing the battle? Hier anders weer een complotdenker die van zijn geloof is gevallen.

 
At 11:45 a.m., Anonymous Arminius said...

“When it’s people no longer believe in it, then does an empire die”

 
At 12:00 p.m., Blogger Braad Spitt said...

En wat heeft jouw bericht te maken met dit onderwerp???

Niets, helemaal niets, maar wel met het thema van de site en ik vond het de moeite waard om Billy en Jay daar even op te wijzen; goed voor een meewarige glimlach.
En het levert nog een extra glimlach op als je dit daarna "eenzijdige berichtgeving" gaat noemen.

Je bent een voorbeeldig complottertje.

 
At 4:55 p.m., Anonymous Anoniem said...

Niet te geloven he, een paar vliegtuigjes raken ze kwijt, maar de kerstman, ja die kunnen ze wel vinden.

Despite being pounded by the Holiday Blizzard of 2006, North American Aerospace Defense Command remains on alert for the nation and ready to track Santa Claus, according to NORAD officials. “NORAD Tracks Santa Operations Center is schedule to begin operations as scheduled at 2 a.m. Christmas Eve,” said Michael Perini, Director of NORAD and U.S. Northern Command Public Affairs.

 
At 12:16 p.m., Anonymous racer said...

"You're losing this battle, Billy."

Ja, de NWO siddert op zijn grondvesten, want de zaproeders gaan serious requests doen op 3FM..
Ik zie het crisisberaad in het Witte Huis al voor me.

- Rice: "Mr. President, the situation in the netherlands is growing out of hand. The truthers are taking over the radio-stations"
- Bush: "Damm! Is there anything we can do about it?"
- Cheney: "They seem to be very persistent. If this is going any further, we may have to plan another false flag operation to divert the sheeple."
- Rove: "I'll work something out. Best thing is if we'll release another video from the Al-CIA-da lab in which he's threatening Holland."
- Bush: "Shut up Karl. Last time you promised to fix something for us, Nancy Pelosi took over Congress, remember?"
- Rove: "But Mr. President.."
- Bush: "Forget it. Dick?"
- Cheney: "Well, I'm afraid this is the right time for another big one. I'm talking 9/11 stuff. Shock and Awe."
- Bush: "Make the dutch beg us to destroy the terr'rists! And make sure to give Merkel a nice official story.."
- Rice: "That's Balkenende, sir.."
- Bush: "Oh what the heck, one lapdog or another.."
- Rove: "Hihihi"
- Bush: "Excuse me, what are you laughing about? Instead of fooling around, why don't you help Dick with the planning stage of the operations? I want maximum propaganda value. The dutch truthers must be obliterated from the airwaves. Dick, you're in charge of operations, just like on september 11.
- Cheney: "My pleasure, Mr. President. Our friends at the AIVD will select a nice target."
- Rice: "We'll ask the people who cooked up the Patriot Act to make some new anti-terrorist legislation for the dutch."
- Bush: "Good one Condi, you continue to amaze me!"
- Rice: "If they're still causing problems, even after the strike, the truthers will be arrested and we'll deport them to secret prisons. Balkenende will go on TV saying these are bad people who were aiding and abetting the enemy. The sheeple will swalow everything, they'll thank him for his bold policies against the terr'rists!"
- Bush: "Condi, I want to hug you. You are definately the most sick and twisted manipulator in world history!"
- Cheney: "Heheh, bravo!"
- Rice: "Too bad you can't see my blush Mr. Presi.."
- Rove: "Hey, the worlds sickest manipulator? What about me?"
- All together: "SHUT UP KARL!"

 
At 7:00 p.m., Anonymous Anoniem said...

Hebben 1 van jullie zeiklullen je ooit weleens ingezet voor iets waarin je gelooft of is het alleen maar lekker achterover liggen en teren op het bloed, zweet en tranen van je voorouders? Dat de fundering van het witte huis/binnenhof niet aan het beven is komt niet omdat 3 mannen actie ondernemen maar omdat de rest op zijn luie reet zit. Een leuk voorbeeld van zelf fout zitten en de boel zo omdraaien dat de ander fout zit. Elkaar via dit blogje lekker overtuigen en af en toe onder de ballen kietelen hoe dom iemand anders is. Als je het allemaal zo goed weet pak dan eens een onderwerp wat de wereld gaat verbeteren en laat eens zien hoe het wel moet. Tot nu toe zie ik alleen maar een stel zeikers die uit hun neus lopen te vreten.

 
At 8:10 p.m., Anonymous Rogier said...

Dit blog gaat niet over wereldverbeteraars, maar over complotdenkers. Groot verschil.

 
At 9:13 p.m., Anonymous Anoniem said...

De ene zijn realiteit is voor een ander een complot. Greenpeace kun je ook bestempelen als complotdenkers, denk aan de Brent Spar affaire. De bouwfraude was ook begonnen met complotdenkers. Dat de Irak oorlog gewoon in een acherkamertje bij elkaar is gelogen was ook complotdenken. Dat er tussen alle verhalen een hoop flauwekul zit prima, maar dat er een hoop meer achter 911 zit dan wat er gezegd wordt staat als een huis. Maar goed jullie hebben liever dat niemand meer even zijn neus gaat steken in allerlei zaken. Dat je hiermee nooit meer enige vorm van corruptie gaat blootleggen ontgaat jullie waarschijnlijk. Geloof alles en iedereen maar lekker op hun blauwe ogen, de geschiedenis leert dat het dan allemaal wel goed komt kuch kuch.....

 
At 8:13 a.m., Blogger Billythekid said...

Kom dan eerst maar eens met echt overtuigend bewijs in plaats van wilde veronderstellingen op basis vage ongerijmdheden die ook vaak nog eens heel anders liggen dan complotdenkers willen doen geloven. En sinds wanneer begon de bouwfraude met 'complotdenkers'? Kranten schreven daar al in de jaren tachtig over.

 
At 5:21 p.m., Anonymous Anoniem said...

Ok dus als een krant erover schrijft is het ineens geen complotdenken meer. Fijn om te horen want een hoop van de verhalen komen gewoon van kranten, tv, toespraken, boeken etc. Je vindt het verhaal van Osama met zijn supergrotten ala James Bond slechterikken die met plaatjes en al in de krant stonden geen complotdenkerij?? Daar gingen hele trucks en toestanden in, een stad onder de grond. 9-11 was ook gedaan door Saddam weet je nog, de WMD's lagen rond Tikrit ze wisten het precies.
Achteraf roepen dat het geen complotdenken is is erg makkelijk nu het bewezen is. Er zit wel heel wat tijd tussen de jaren 80 en de veroordeling met bewijs eind jaren 90. Zonder de klokkenluiders met de pepernoten boekhouding was het nog steeds complotdenkerij. Wat vind jij trouwens overtuigend bewijs, wie en wat moet jou dan iets overhandigen? Ik heb ook graag een schriftelijk verklaring van het witte huis, dat krijg je alleen niet op een schoteltje aangereikt. Bewijs komt ook niet zomaar uit de lucht vallen, het begint met vermoedens (complottheorieen), daarna onderzoek en uiteindelijk hoop je het rond te krijgen. Je kunt niet halvewege zeuren dat je niet mag claimen dat iets fout zit, dan los je nooit iets op. Ik geef trouwens graag toe dat van alle theorieen er een hoop bullshit tussen zit, ik geloof wel in de kern van het verhaal. De details zijn voor mij ook vrij vaag, het kan alle kanten op.

 
At 6:32 p.m., Blogger Braad Spitt said...

pfff.. de kromme vergelijkingen van de complotdenkertjes vliegen weer door de lucht. "Boehoehoe, ze willen maar niet naar ons luisteren!"
Argumenten, daar staat of valt IEDERE theorie/hypothese bij: ARGUMENTEN! Maar op een of andere manier blijft dat de complottertjes ontgaan. "De Rijksdag was ook een complot en dat was waar, dus is dit complot ook misschien waar!"

 
At 8:08 p.m., Blogger Democrat said...

Hé Billy, kom jij eerst eens met een sluitend 911 commission report 2nd edition. Op dat moment gaan we eens over bewijzen en feiten praten.

Tot die tijd is het van tweeën een: niemand weet precies wat de achtergrond van 911 is geweest (in ieder geval geen enkel team van 19 kapertjes, aangestuurd door OBL uit een vochtige grot).

Het wordt een mooi 2007, Billy. Hopelijk heb je nog budget voor dit jaar.

 
At 8:09 p.m., Blogger Billythekid said...

"Ok dus als een krant erover schrijft is het ineens geen complotdenken meer."

Nee, je hebt een slecht voorbeeld gekozen. Zoek maar eens op: ABP affaire. Verhaal op basis van klokkenluiders.

 
At 8:13 p.m., Anonymous Anoniem said...

Ik hoor genoeg argumenten, het hele verhaal achter de energieoorlog die nu breed uitgevochten wordt lijkt me voldoende.
Ik hoor zelf nooit een goed argument van de andere kant behalve knettergekke complotdenkers. Een regering gaat zijn eigen mensen toch niet opofferen voor een hoger doel.
Ik zal nu wel weer zaken naar mijn kop krijgen geslingerd omdat ik 9-11 nog groter zie met energieoorlogen en andere zaken :P

 
At 8:20 p.m., Blogger Democrat said...

Je begrijpt het niet, we zitten in Afghanistan omdat daar die boze 'terroristen' vandaan komen. Echt waar, ik zag ze van de week nog in het winkelcentrum. We bouwen daar op, en onze F16 vliegen alleen rond met bommen, maar gooien ze nooit af (op burgerwoningen). Vic Franke is een leugenaar als hij anders beweert.

 
At 10:58 p.m., Blogger Braad Spitt said...

tuurlijk hoort Arminius argumenten, maar dat wil nog niet zeggen dat het geldige argumenten zijn.

Om maar eens een cliché-voorbeeld van stal te halen:
"Sinds WO2 is de prijs van brood enorm gestegen; afwezigheid van oorlog zorgt dus voor duur brood".
Dit is onzin natuurlijk omdat er geen direct oorzakelijk verband staat tussen die 2 zaken.

Toch is de manier waarop CT'ers redeneren precies hetzelfde.
Bijvoorbeeld, ze constateren een voortschrijdende globalisering van de economie en communicatie en brengen dat als 'bewijs' voor het bestaan van een NWO/schaduwregering.

 
At 12:39 a.m., Anonymous Gedem said...

De legende van "OBL uit een vochtige grot" ! Toen waren de talibans aan de macht bende klojo's en Osama had genoeg financiele middellen...

 
At 2:06 a.m., Anonymous Audie said...

Yep, en zoals Rumsfeld ons liet zien in prachtige 3D-tekeningen had Al Quaida reusachtige bunkercomplexen waar je met meerdere vrachtwagens binnen kon rijden: air-conditioning, meerdere verdiepingen... Een waar fort! Hitler's bunker was daarbij vergeleken een armzalig vakantiehutje op de hei.
En waarachtig, die bunkercomplexen konden ze met één druk op de knop gewoon laten verdwijnen (papiervernietiger van Rumsfeld).

 
At 10:59 a.m., Anonymous Gedem said...

Typisch, de gekke uitspraken van Rumsfeld misbruiken om verwarring over 9/11 te zaaien...

 
At 2:26 p.m., Blogger Johnito said...

goh, "de (mede) auteur van het stukje, Johnito, blinkt doorgaans niet uit in feitelijke kennis."

wel, dan laat ik maar iemand uit de praktijk aan het woord.

 
At 3:19 p.m., Blogger Braad Spitt said...

Dus komt Johnito maar met een link naar iemand anders die blijkbaar niet zo goed op de hoogte is ondanks dat ie enige expertise claimt..

Toch gek dat er weer met man en macht vastgehouden moet worden aan dit reeds lang ontkrachte argument. Eigenlijk helemaal niet gek, eerder typisch; het kenmerkt de "truth"-beweging.

 
At 3:38 p.m., Blogger Johnito said...

ach braad, jij geeft al zolang blijk van het feit dat je zo enorm intelligent bent en álles beter weet over 9/11 dan wie dan ook die denkt dat de 911 commission of popular mechanics ongelijk hebben, je bent daardoor vast iemand die goed verdient. gun ik je van harte. dan is het vast geen probleem voor je om de betreffende persoon via dat forum eens te vragen of je bij hem langs mag komen voor een verhelderend gesprek. als je na afloop boven de VS vliegt op 40000 voet mag je me zelfs even mobiel bellen om te vertellen hoe het is gegaan, je kan mijn nummer krijgen hoor...geldt ook voor billy trouwens.

 
At 4:46 p.m., Blogger Braad Spitt said...

nope, ik heb nooit geclaimd dat ik alles beter weet over 9/11, dat verzin je zelf. Ik heb alleen verdomd snel door wanneer er ongesubstantieerde bullshit wordt verkondigd en wanneer er een compleet gebrek aan logica is.
Verder heb ik ook nog nooit beweerd dat het 911 commission rapport waar zou zijn, ook dat verzin je zelf.
En ik heb werkelijk geen idee die die "betreffende persoon" moet zijn, noch over welk forum je het hebt.

Zolang complottertjes hun "feiten" niet filteren op onzin debunken ze zichzelf.

 
At 5:07 p.m., Blogger Johnito said...

"En ik heb werkelijk geen idee die die "betreffende persoon" moet zijn, noch over welk forum je het hebt."

Je kan natuurlijk ook gewoon even de link aanklikken...dan hebben we het tenminste over hetzelfde.

 
At 5:52 p.m., Blogger Braad Spitt said...

o die, ja dat is dus gewoon een anoniem persoon. Leuk voorop de internets, maar als iemand zich voorstaat op zijn expertise dan zou het ook wel leuk zijn als het controleerbaar is.
De technische punten die ie aanhaalt heb ik geen sjoege van, die kan ook niet debunken; dat is ook niet aan mij.

Waar het om gaat is dat sommige complotters claimen dat het onmogelijk is dat er telefoongesprekken plaatsvonden in hoog- en snelvliegende vliegtuigen. Terwijl er een heleboel mensen je, uit praktijkervaring, kunnen vertellen dat het wel degelijk mogelijk is, zij het zeer moeizaam. En zo was het ook tijdens vlucht 93; je kan ervanuit gaan dat de passagiers heel vaak geprobeerd hebben om te bellen, slechts enkele keren lukte het en dan maar heel kort.

Maar los van die technische aspecten ligt het toch ook wel zo voor de hand dat die gesprekken niet gefaket zijn; eigenlijk is het best wel triest dat je dat nog moet gaan uitleggen aan sommige mensen.
Ga nu gewoon eens in gedachten voor jezelf na wat voor extra rompslomp die 'gefakete' gesprekken zouden teweegbrengen, op hoeveel manieren je het risico van falen van de hele (toch al ongeevenaard gecompliceerde) operatie verhoogt, en wat de voordelen ervan zouden zijn.

Maar goed, dit soort discussies over de (on-)mogelijkheid van die telefoongesprekken doen me erg denken aan discussies die ik heb gevoerd over water dat wegstroomt in een wasbak- of doucheputje. Er is een hardnekkige urban-myth dat het water steeds in dezelfde richting in het putje draait, en dat het op het noordelijk halfrond precies andersom is dan op het zuidelijk halfrond. Dan kan je uitleggen waarom het een urban legend is, maar dat wil er meestal niet in. Mensen die in de myth geloven zullen je (vrijwel altijd) vertellen dat ze het zelf getest hebben en dat het echt waar is. En ook al besluit je om dan samen maar de proef op de som te nemen, dan nog vinden ze vaak wel reden te verzinnen waarom het nu ineens niet werkt. Ze willen het zo graag geloven dat het maar moeilijk los te laten valt.

Mensen die het idee koesteren dat het 'onmogelijk' is om met je mobieltje te bellen vanuit een vliegtuig claimen ook vaak dat ze het zelf getest hebben om hun argument kracht bij te zetten. Terwijl, mensen die er open tegenover staan en het daadwerkelijk getest hebben weten dat het weliswaar verrekte lastig is om te bellen, maar dat het soms wel lukt. Dat is de realiteit van 2001.

 
At 8:05 p.m., Blogger Democrat said...

'Verder heb ik ook nog nooit beweerd dat het 911 commission rapport waar zou zijn,'

Hmm, ik zie nieuwe inspiratie voor 2007 na het dieptepunt inzake symbiose.

Kick'em when he's down. Treurig, maar Braad, jij maakt Billy's dag vast goed door de volgende te zijn op de front page (hint: rode oortjes verhalen?).

 
At 10:47 p.m., Anonymous Johnito said...

Oh kom op nou braad,ga JIJ nu eens in je eigen gedachten na hoe makkelijk het is om, in een gekaapt toestel, stiekem en herhaaldelijk telefoontjes te plegen, bovenop de technische beperkingen...

JIJ zegt dat we daar vanuit kunnen gaan, IK zeg je bij deze dat ik daar mijn geld niet op zou verwedden, en dat ik dat niet zonder meer aanneem.

Oh en, zo als in vrijwel ieder internetforum, is het niet moeilijk om even contact op te nemen met die dude. Kwestie van aanmelden, inloggen en reageren...toch?

 
At 12:20 a.m., Blogger Braad Spitt said...

Ach, ik kan het wel doen, maar het zal er toch niet ingaan bij je, nou vooruit dan, een paar regels...

Wat is er nu zo onmogelijk aan? Je hoeft geen gecompliceerde handelingen te verrichten om een belletje te doen op een mobiel, zeker niet als je het een tweede keer probeert; dat is 1 druk op een knop en je hoeft de telefoon niet aan je oor te hebben om te zien of je contact hebt.

Het alternatief is mensen die blijkbaar wisten wie er op welke vlucht zaten, bespioneren van de familie want je moet weten hoe de situatie is, mensen inhuren die stemmen kunnen imiteren, etc. etc.. Dus, zomaar weer een hoop extra mensen in je complot en ongelooflijk veel extra risico-factoren.

Een ander alternatief is natuurlijk dat de familieleden ook in het complot zaten, maar dat maakt het ook allemaal niet minder gecompliceerd.

Daar komt natuurlijk bij dat ALS het werkelijk onmogelijk zou zijn om vanuit zo'n vlucht telefoontjes te plegen dat het dan natuurlijk ontieglijk stom zou zijn om er zoveel energie te gaan steken in zo'n stom idee om het te gaan faken, terwijl het zou leiden tot een mogelijke ontmaskering.

Er zit werkelijk geen enkele logica in het hele idee. Vooral omdat er ook niet echt voordelen aan zo'n fake-telefoonactie zitten; het levert eigenlijk niks op.

Dat jij er je geld niet op zet is wel een verstandige opmerking van je, want ik denk inderdaad niet dat het verstandig zou zijn als je je geld zou inzetten op dit soort zaken waarbij logische afwegingen bij komen kijken. Waarschijnlijkheidsafwegingen zijn blijkbaar niet je sterkste kant.

En nogmaals, als dit nu het soort claims zijn die eindeloos uitgekauwd en herhaald worden dan is er blijkbaar echt niks zinnigs meer over.
Ik zou zeggen, doe je best, roep het overal waar je kan, je eigen forum, ieder complotforum, wat jij wil, het staat je vrij; mij heb je er niet mee, maar uiteindelijk zal je niet ver komen met non-argumenten. Maar ach, wat zal jij je aantrekken van mij.

You don't have to got through the bullshit to find out what the bull ate"

 
At 12:53 a.m., Anonymous Anoniem said...

Gelukkig voor de kapers zaten die vier vliegtuigen maar voor de helft vol! Dat maakte het lekker makkelijk om iedereen in het achterste deel van het vliegtuig op te sluiten. Vreemd genoeg waren er onder de passagiers (en dus de slachtoffers) geen kinderen aan boord.

Het lijkt erop dat de passagiers op die vluchten niet toevallig aan boord zaten. Maar nee, zo mag je niet denken want dat voedt allleen maar de complottheorieen! En hoewel ze het DNA van de meeste passagiers bij het Pentagon wisten te achterhalen, hebben ze het DNA van de kapers nooit gevonden.

Aan de andere kant: een geplande commando (valse vlag) operatie zou goed kunnen verklaren waarom die vliegtuigen zich zo vreemd gedroegen en hoe ze van tevoren opnamen van passagiersstemmen gefaked zouden kunnen hebben.

Het vreemdste van al de gekaapte vliegtuigen is dat geen van de vier na kaping de snelste, meest voor de hand liggende route naar het doelwit nam. Het vliegtuig dat in het Pentagon zou zijn gevlogen, verdween eerst toen het al honderden kilometers in westelijke richting was gevlogen. Toen weer plotseling op de radar verscheen, boven Washington D.C., naderde het vanuit het noordwesten.

Meest voor de hand liggende doelen: het Witte Huis en het Capitool (linksaf slaan) of het Pentagon (rechtsaf slaan). Bizar genoeg besloten de kapers om voor het Pentagon te gaan maar NIET simpelweg rechtsaf slaan en duiken (recht in de kantoren van de belangrijkste generaals én minister Donald Rumsfeld).

Nope, in plaats hiervan maken de kapers een bocht van 300 graden om het Pentagon vanaf de zuidwest zijde te raken, dat net verbouwd was en grotendeels leegstond (vandaar het zeer lage aantal doden bij het Pentagon).

Volgens de officiele rapporten wist niemand dat er een vliegtuig onderweg was naar het Pentagon. Minister van transport, Mineta, verklaarde echter dat vice president Cheney wel degelijk op de hoogte was van een vliegtuig op weg naar het Pentagon.

http://www.youtube.com/watch?v=V7Vs7KNlpXU

 
At 1:07 a.m., Blogger Braad Spitt said...

Gelukkig voor de kapers zaten die vier vliegtuigen maar voor de helft vol!

Nou nou, wat een toeval! Not! Bovendien zaten ze niet voor de helft vol, maar waren ze gemiddeld zo'n 30% bezet. Nog lager dus.
Maar natuurlijk hebben de kapers en organisatoren juist die vluchten uitgezocht die laag bezet zouden zijn. Het maakt nogal verschil of je tegenover 50 mensen staat of 200.
Of denk je dat arabieren te dom zijn om dit soort dingen uit te zoeken?

Achter de meest logische dingen moet altijd weer iets 'verdachts' gevonden worden. En wie zoekt zal vinden. Wie alleen maar vragen wil stellen accepteert nooit antwoorden.

 
At 2:26 a.m., Anonymous Johnito said...

mooie omweg om aan te geven dat je liever niet met hem in discussie gaat, braad. zou ik ook niet doen als ik jou was.

ik vind het trouwens niet erg logisch om herhaaldelijk te kunnen bellen terwijl mijn vliegtuig wordt gekaapt.

wat voor kaper ben je dan, als je dat toelaat?

maar goed, je kunt nog zo hard roepen dat "complotdenkers" niet logisch denken, vooralsnog is dat vooral projectie.

 
At 12:24 p.m., Blogger Braad Spitt said...

Ik hoef niet met 'm in discussie, want ik heb genoeg bevestiging van mensen die uit praktijkervaring weten dat het niet onmogelijk is om te bellen op zo'n vlucht; dus met wat voor technische blabla hij ook aankomt (die ik waarschijnlijk niet begrijp): het sluit gewoonweg niet aan bij de praktijk.

Wat voor kapers dat waren? Kapers die niet geinteresseerd waren in gijzelaars maar de bedoeling hadden om het hele vliegtuig met inhoud en al te gebruiken als wapen; zolang ze de controle hadden in de cockpit was het goed, DAT was het doel. Of de passagiers nu belden, huilden of schreeuwden, zolang het vliegtuig op ramkoers bleef zou het doel bereikt worden: 3 van de 4 keer lukte 't, op vlucht 93 ging het mis.

Ik kan het niet verder helpen dat je een afkeer hebt van volstrekt logische verklaringen, maar met 'waarheidszoeken' heeft het helemaal niets te maken.

 
At 12:52 p.m., Anonymous Anoniem said...

"Maar ja, de (mede) auteur van het stukje, Johnito, blinkt doorgaans niet uit in feitelijke kennis."

Tja, hier maakt de auteur van dit stuk zichzelf nogal belachelijk.

Immers klopt het voor de volle 100% dat een groot deel van het staal NIET is afgevoerd naar Fresh Kills, maar direct naar het buitenland verscheept is.

Als je hier twijfel over hebt, neem eens contact op met bijvoorbeeld de redactie van Fire Engineering magazine, die kan jullie hierover mee vertellen.

Dus feitenkennis ? Waar heb je het over, als je tegelijkertijd je eigen onwetendheid ten toon spreidt ?

 
At 1:51 p.m., Blogger Braad Spitt said...

lezen is moeilijk he, anonymous?

Kan je ook uitleggen waaruit blijkt dat Giuliani de boel liet weghalen? Dat is waar het om gaat.

 
At 2:17 p.m., Anonymous rogier said...

Daar gaan we weer:

"In the aftermath of 9/11, more than half a million tons of dust and ashes from the Twin Towers were taken to the sprawling Fresh Kills landfill site on Staten Island.

More than 100 years' worth of refuse from New York City had accumulated at the dump before it was finally closed just six months before the attacks. The rubble from the World Trade Center ended up covering some 48 acres."

 
At 2:20 p.m., Anonymous rogier said...

Ik ben trouwens wel benieuwd hoe dat is gegaan. Gloeiend hete staalmonsters opstapelen rond Ground Zero, China of India bellen en dan een paar vrachtwagens het spul laten ophalen. Made in Ground Zero.

 
At 3:54 p.m., Anonymous Anoniem said...

@Braad spit :

Ik beweer niets over Giulani, geen idee of hij daar toestemming voor heeft gegeven. Daarachteraan in het stond vervolgens dat al het staal naar Fresh Kills ging, en "Pas later is dat staal verkocht en omgesmolten.".

Ik geef dus slechts aan dat dit foutief is, en dat de auteur van dit stukje dus zelf niet bepaald uitblinkt in de kennis van feiten.

De reactie van Jay is nog lachwekkender. Met foto's en video's van hetgeen =wel= naar Fresh Kills is gegaan, toon je natuurlijk geenzins aan wat er =niet= terecht is gekomen.

Wat dat betreft is de kwaliteit van de argumenten niet veel beter dan de kwaliteit van veel van de argumenten waartegen jullie aanschoppen.

 
At 4:04 p.m., Blogger Braad Spitt said...

sjeesus zeg..

JOHNITO beweert dat Giuliani opdracht heeft gegeven om al het materiaal af te voeren. Billy verwijt Johnito dat dit feit onzin is (en dat is het ook!). Dat was de directe aanleiding voor die opmerking.
Wat is daar nu weer zo moeilijk aan om dat te snappen?

 
At 4:28 p.m., Anonymous Anoniem said...

"JOHNITO beweert dat Giuliani opdracht heeft gegeven om al het materiaal af te voeren. Billy verwijt Johnito dat dit feit onzin is (en dat is het ook!). Dat was de directe aanleiding voor die opmerking."

Hij verwijt Johnito een gebrek aan kennis van zaken. Of dat over Giuliani klopt weet ik niet, en zegt ook in het geheel niet dat Johnito hier gelijk in heeft.

Ik geef alleen aan dat Billy vervolgens zelf uitlatingen doet met betrekking tot Fresh Kills die inhoudelijk niet kloppen, dus in ieder geval heeft hij zelf de feiten dus niet op orde.

Met andere woorden, de pot verwijt de ketel.

"Wat is daar nu weer zo moeilijk aan om dat te snappen?"

Voor mij niet, voor jou is het echter kennelijk niet te verteren dat in de artikeltjes op deze site net zoveel aan te merken is als op het artikel van Johnito, ervan uitgaande dat jullie kritiek klopt.

Of jullie kritiek klopt is een beetje lastig na te gaan, aangezien jullie slechts een mening geven, zonder dit op wat voor manier dan ook te onderbouwen.

Kan jij aantonen wie er toestemming gaf om dit staal direct te verschepen, waardoor er een groot deel van het staal dus nooit op Fresh Kills beland is ?

Immers zou je bij een goede debunk verwachten dat er ook aangegeven wordt =waarom= iemand het dan niet bij het goede eind heeft, en niet slechts een mening zonder verder onderbouwing ?

 
At 4:37 p.m., Blogger Braad Spitt said...

pff.........
wat een marge-geneuzel weer.

 
At 4:42 p.m., Anonymous Anoniem said...

Jullie kunnen anderen onderuit halen wanneer hun argumenten niet kloppen, maar wanneer aangegeven wordt dat jullie zelf met niet steekhoudende argumenten komen, dan is er gekreun en gezucht en dan wordt dat als "marge geneuzel" bestempeld ?

Hier overigens nog een interessant stuk met betrekking tot het staal van het WTC waarin wordt aangegeven dat 80% gewoon direct verkocht en verscheept is :

http://commdocs.house.gov/committees/science/hsy77747.000/hsy77747_0.htm

 
At 4:42 p.m., Anonymous Anoniem said...

http://commdocs.house.gov/committees/science/hsy77747.000/hsy77747_0.htm

 
At 9:32 p.m., Anonymous Audie said...

-Braad Spitt said...-
"pff.........
wat een marge-geneuzel weer."

En dat, dames en heren, is hoe de gemiddelde debunker zich er weer vanaf probeert te maken. Volgens jou zaten vliegtuigen gemiddeld 30 procent vol op 11 september, Braad? Waar haal je die info vandaan, beste jongen?

 
At 9:43 p.m., Anonymous Audie said...

Totdat Braad met een goeie link van CNN of zo komt dat de gemiddelde bezettingsgraad van alle vliegtuigen op 9/11 30 procent was, ga ik ervan uit dat de gemiddelde bezettingsgraad 80 procent was.

Hier nog een video dat laat zien hoe 'onduidelijk' en regelrecht leugenachtig NORAD (de luchtmacht) was over de gebeurtenissen op 9/11. Senator Mark Dayton spreekt. Excuus voor de vervelende voice-overs van Eric Hufschmid maar dat is wel een van de beste 9/11 onderzoekers.

http://www.onderzoek911.nl/mensen/eric_hufschmid/post_2.shtml

Voor de goede orde: Hufschmid is zeker geen anti-semiet maar wel bijzonder kritisch op de invloed die Israël uitoefent op de buitenlandse politiek van Amerika.

 
At 9:45 p.m., Anonymous Audie said...

Excuus, link werd verminkt. Hier eentje die wel werkt:

http://tinyurl.com/yndw8n

 
At 10:16 p.m., Blogger Braad Spitt said...

nee sukkel, de gemiddelde bezettingsgraad van de GEKAAPTE VLIEGTUIGEN lag op 30% of nog lager. Zoek maar op bv. op Wikipedia; ik heb de exacte getallen nu even niet bij de hand. Bij sommige vluchten was het maar zo'n 20%

Natuurlijk zijn er vluchten geselecteerd met een lage bezettingsgraad!! Of denk je dat arabieren daar te dom voor zijn?

Dat getal van 80% bezettingsgraad slaat op het gemiddelde van alle vluchten van die dag (en ik weet niet zeker of dat getal correct is, ik ken het alleen maar van complotsites)

 
At 10:28 p.m., Blogger Braad Spitt said...

Ach, en daar hebben we het filmpje weer van Hufschmid voor de tigste keer (blijkbaar denken complottertjes dat als je maar vaak hetzelfde linkje spamt dat dan ineens de inhoud zinnig wordt).
Hufschmid is natuurlijk ook weer zo'n fraai uithangbord van de "truth"-beweging! :)

*gaat nog maar eens een aflevering Penn&Teller kijken*

 
At 11:09 p.m., Blogger Braad Spitt said...

Deze video (9 min) uit Penn & Teller's Bullshit is een stuk interessanter.
Met hoofdrollen voor Hufschmid en Jimmy Walter.

(Voor wie deze show niet kennen (er zijn 4 seizoenen, bijelkaar 49 afleveringen): Penn & Teller hebben geen pretentie om 'neutraal' te zijn. Het zijn voornamelijk flinke rants tegen alles wat ze niet zint. In de eerste aflevering leggen ze uit waarom ze steeds over 'assholes' en hebben. Dit heeft te maken met het Amerikaanse rechtssysteem te maken; iemand een 'asshole' noemen valt onder vrijheid van meningsuiting maar als je iemand een 'oplichter' oid dergelijks noemt ben je een makkelijk doel om aangeklaagd te worden. 'Asshole' is dus metafoor voor iemand die bullshit verkoopt, danwel de boel doelbewust belazert.)

 
At 7:00 p.m., Anonymous Audie said...

Inderdaad, die video is een stuk interessanter, Braad. Het laat zien van wat voor kaliber debunkertjes en collaborateurs als Penn en Teller zijn.

Let vooral op de argumenten die ze gebruiken (voor het geval andere mensen dit lezen).

Ik vond het vroegàh nog wel aardige goochelaars maar zo te zien houden ze niet van lelijke mensen die de waarheid vertellen (wat hebben goochelaars nou weer met samenzweringen te maken?).

Voor beginners is Eric Hufschmid's boek, "Painful Questions" nog steeds een sterke aanrader.

 
At 7:04 p.m., Anonymous Anoniem said...

Jajaja, die kwaaie Arabische terroristen van Al CIAduh staan niet voor niets. Het is 's ochtends, spitsuur voor de forenzen die met het vliegtuig naar het werk gaan. De meeste vliegtuigen zitten voor 80 procent vol... en onze scherpzinnige zelfmoordterroristen slagen er allemaal in om een vliegtuig uit te zoeken dat:

-voor maar 40 procent vol zit;

-nog steeds op tijd vertrekt;

-geen kinderen aan boord heeft (want respect voor kinderlevens hebben de terroristen kennelijk wel);

Ondertussen slaapt de vliegveldbewaking die het verdachte gedrag van de verschillende terroristengroepen totaal ontgaat.

 
At 10:28 p.m., Blogger Democrat said...

Niet helemaal: flight 23 vertrekt niet omdat iemand lont ruikt. 6 man wil het vliegtuig niet verlaten. Uiteindelijk smeren ze 'm toch (en worden niet opgepakt). Heel 'convenient' vond de FBI later Koranteksten in hun auto bij het vliegveld.

Heb jij er nog iets van gehoord?

Zijn het niet stiekem 19+6 patsies, eehm, kapers?

Later, Ballinger was told six men initially wouldn't get off the plane. Later, when they did, they disappeared into the crowd, never to return. Later, authorities checked their luggage and found copies of the Qu'ran and al-Qaida instruction sheets.

Was er nog een target?

Handig dat die terroristen overal een Al Qaeda instructie boekje achterlaten. Weten Braad en zijn maten zeker dat het ook daadwerkelijk de terroristen waren.

 
At 6:49 p.m., Blogger Braad Spitt said...

Wat goochelaar met samenzweringen te maken hebben?

Heel veel, iedere goochelaar kent de ins en outs hoe je mensen in iets kan laten geloven, hoe je mensen kan misleiden en oplichten. Niet voor niets waren en zijn er nogal wat debunkers tussen te vinden (op gebied van pseudo-wetenschap, paranormale claims en complotten) zoals bv. Houdini en James Randi.

En inderdaad, let eens op de argumenten die naar voren worden gebracht in die Penn & Teller show.

..en die laatste anonymous heeft er blijkbaar maar moeilijk mee dat arabieren ook iets kunnen plannen.
En dat er zich geen kinderen tussen de passigiers bevonden is dat zo'n statistisch wonder? Of heb je eigenlijk geen idee van wat je statistisch mag verwachten en roep je gewoon maar weer eens iets gebaseerd op emotie?

 
At 10:34 p.m., Anonymous Audie said...

Het is officieel: heb je twijfels over een zaak die stinkt? Ga niet op het internet technische details of video-opnamen van getuigen opzoeken...

Nee, het antwoord (volgens Braad) is: GOOCHELAARS! Goochelaars kunnen je helpen bij dit soort zaken! En vooral: goochelaars die heel hard ASSHOLE roepen!

 
At 11:09 p.m., Blogger Braad Spitt said...

ik heb al eerder in een comment uitgelegd waarom ze het woord 'asshole' gebruiken.
Voor de rest projecteer je er weer lustig op los zoals het een goed complottertje betaamt.

 
At 11:22 p.m., Blogger Democrat said...

goochelaars die zich tv programma maker noemen zeker ;)

 

Een reactie plaatsen

<< Home