vrijdag, maart 28, 2008

Weerwoord


Zapruder's Patrick Savalle alias Patman (foto) kon het artikel van Maarten Reijnders bij de Nieuwe Reporter over de in zijn ogen onterechte toewijzing van een Dutch Bloggie aan Zaplog deze week blijkbaar nog geen twee dagen onbeantwoord laten en de achterban evenmin, al werd dat meteen weer een voorspelbaar onderonsje van de Zapruder-aanhang en hun tegenstanders.

Twee zaken in dat weerwoord van Savalle vallen op: "Niet alleen wil hij (Reijnders) afwijkende (wetenschappelijke) meningen niet overwegen of respecteren, hij wil ook anderen beletten van die meningen kennis te nemen."

Maar dat is niet wat Reijnders in zijn stuk zegt. Die vecht alleen het journalistieke gehalte van Zapruder aan. Theo van Stegeren, programmamanager Journalistiek en Media aan de Universiteit van Amsterdam, vatte zijn bezwaren mooi samen: "De wetenschap is altijd in debat, juist door dat debat boekt ze vooruitgang. Zapruder doet geen enkele poging dat debat te schetsen en in perspectief te plaatsen; die journalistieke prijs is hun werk dan ook zeker onwaardig."

Het gebrek aan perspectief is precies het probleem met Zapruder. Voor zover er journalistieke pretenties zijn worden die niet waargemaakt en dat komt omdat de samenstellers een maatschappelijk doel hebben. Zapruder komt met een AIDS serie waarin met zoveel woorden wordt gezegd dat HIV niet bestaat, simpelweg omdat Savalle vindt dat de farmaceutische industrie bedriegt en manipuleert. En wie maar lang genoeg op internet zoekt komt dan vanzelf 'dissidenten' tegen die precies roepen wat Savalle cs graag willen horen. Maar dat is geen journalistiek. Want wat zijn eigenlijk de tegenargumenten? Die lees je niet bij Zapruder. Terwijl daarover genoeg op internet is te vinden.

Savalle weer: "Op Zapruder Inc. staan we dus juist achter het standpunt dat het mechanismen zijn, waarvan eventueel wordt geprofiteerd door enkelingen die wat hoger in de foodchain staan dan wij. Dat laatste zou je dan een samenzwering kunnen noemen. De gedachte dat elke wetenschapper, elke arts, elke internist en elke politicus in een groot AIDS-complot zit, is belachelijk. Zelfs Maarten zou beter moeten weten. We hebben daar veel betere verklaringen voor. Selectieve sponsoring (en uitdroging) van wetenschappers, cherry-picken van gunstige onderzoeken (en wegmoffelen van de ongunstige), politieke lobbying, wellicht wat omkoping en fraude hier en daar, kortom vooral een uit zichzelf geëvolueerd ecosysteem waarin de inkomsten van de industrie belangrijker zijn dan de gezondheid van de ‘klant’ en de gewenste uitkomst vanzelf komt bovendrijven zonder dat er iemand met iemand hoeft samen te zweren."

Wederom stuk voor stuk halve waarheden die niet de norm zijn, maar door Savalle tot norm worden verheven. En dat gaat goed zolang je leiding geeft aan een klasje waar je zelf de baas mag spelen en waar dissidente geluiden de boventoon voeren: soort zoekt soort.

Maar als je dan een draai om de oren krijgt van journalisten die het niet de moeite waard vinden om in hun kolommen (uitgebreid) aandacht te besteden aan chemtrails, het 9/11 bedrog of de AIDS hoax, domweg omdat de feiten niet overtuigen, dan hebben die een "hekel aan andermans mening". "Op het moment dat jij journalistiek gelijkstelt met het hebben van een mening, heb je wat mij betreft alle krediet al verspeeld," reageert een zekere Marjolijn. "Relativeren is een groot goed, maar wanneer feiten, vermoedens, speculaties en regelrechte flauwekul aan elkaar gelijk worden gesteld, dan ben ik het helemaal met je eens dat de wereld compleet aan het doordraaien is."

Labels:

38 Comments:

At 9:48 a.m., Blogger Bram said...

Inmiddels is Patman geband op de Nieuwe Reporter.

De loonies hebben hun 5 minutes of fame weer gehad. Het draadje zal weer naar de achtergrond verdwijnen. en Patman kan weer dagelijks op Zapruder vertellen hoe volle zalen met honderden mensen die ie toespreekt z'n conspiracy-verhaaltjes slikken als zoete koek.

(Braad. - WordPress-account geeft een error)

Het enige nuttige van dat artikel van Patman op de nieuwe reporter is dat het nog eens onderstreept hoe marginaal en absurd het zapruder-denken of complotdenken in het algemeen eigenlijk is.

 
At 9:54 a.m., Blogger pow said...

De reakties van Nadine Böke waren ook bijzonder vermakelijk. Helaas hield ze het na enige tijd voor gezien 'Discussieren met mensen als deze is nutteloos. Ik laat het daarom bij deze verder hierbij.
' en wie kan haar dat kwalijk nemen?

In de hele 'discussie' daar wordt één ding over Patman wel weer zonneklaar: Mocht je een andere mening hebben dan valt er eenvoudigweg niet met je te discussiëren. Biologen worden eenvoudig afgeseveerd alsof ze niet weten waar ze het over hebben. Ieder onderbouwde tegenwerping wordt aan de kant geschoven met dooddoeners als 'Het zijn trouwens de reacties en houding van mensen als jij en Maarten, die het onmogelijk maken hier normaal over te praten. Wees daar niet al te trots op.'
Ja daar kunnen we wat mee. De reacties doorlezend waren het bijzonder normale tegenwerpingen, dus wat er nu mis is?

De enige met wie Patman 'discusieerd' is zijn achterban. En dat kunnen we geen discussies noemen. Maar goed, geen nieuws voor de Zapburu lezers lijkt me zo.

Fijn weekend alvast!

 
At 10:54 a.m., Blogger Rogier said...

Het is even schluss met dit onderwerp wat mij betreft.

 
At 10:57 a.m., Blogger patman said...

Hey kneuzen, mag ik misschien een wat betere foto laten plaatsen?

Ik heb ook wel wat leuke webcam-filmpjes. Heb je daar wat aan? Ik webcam graag met leuke (in dit geval Noorse) meiden.

Opsturen? Ga je meer bezoekers mee trekken dan met dit soort totaal gefrustreerde ik-heb-geen-eigen-leven verhalen. ;)

 
At 11:06 a.m., Blogger sander said...

Pro tegen anti.

Billie het kindje verteld iets wat wat ene marjolein verteld.
Dat 9-11 niet overtuigend is en daarom het ook niet kan geloven.
Zoals vele onder ons.

Zelfs als is het bewijsbaar,dan nog geloven jullie het niet.

Dat is de mystery van het brainwashen en propaganda.
vertel 1000 keer hetzelfde en laat aub nooit het echte bewijs zien en ze volgen je overal naar toe.
Het echte bewijs is overtuigend dat je weet dat het zions waren die de VS rulen.
Het is niet de VS,want een amerikaan zou nooit zijn eigen bevolking willen uitmoorden.
Tenzij je een occult figuur bent die in satan geloofd.
Die offert iedereen op.

En bewijs is er volop als je er naar durft te kijken.
dat is wat men niet doet,en daarom in hetfabeltje van de dag blijft geloven.
Kuddedieren denken die een leider nodig hebben.

Wie is jullie leider eigenlijk.
Kakelen alleen als een kip zonder kop.

 
At 11:16 a.m., Blogger patman said...

Sander, middelmaat is hun leider.

Dit zijn de zelfbenoemde hoeders van het maaiveld.

Hun lijfspreuk: onze middelmaat zal ook de hunne zijn. En goed fatsoen en redelijkheid, alles mag daarvoor wijken.

Geleidt door grootfrustraat en compleetcastraat Bram Dijkman a.k.a. Braad Spitt.

Met Billy als gewillige spreekbuis.

 
At 11:27 a.m., Blogger brampiethewildermans said...

Deze reactie is verwijderd door een blogbeheerder.

 
At 11:34 a.m., Blogger bekeerdejood said...

Dit is mijn voorbeeld voor altijd en eeuwig aldus braad-lief...hahaha...:

http://yousefal-khattab.blip.tv/#568638


http://www.foxnews.com/story/0,2933,341811,00.html

 
At 11:35 a.m., Blogger Bram said...

Grappig, in één comment andere mensen aanspreken op fatsoen en redelijkheid om een alinea later maar weer eens te proberen ongevraagd persoonsgegevens te posten.

De frustratie spat er van af.

(Billy, misschien wel een goed plan om dat adres van die "Bram Dijkman" in Den Haag even weg te halen.
Beetje sneu als mensen zouden gaan bellen naar iemand die werkelijk geen idee heeft waar het over gaat.)

 
At 11:36 a.m., Blogger truth hurts said...

"Geleidt door grootfrustraat en compleetcastraat Bram Dijkman "

Ik vraag me altijd af waarom altijd zo beledigend en kleinerend doen naar anderen die hun mening niet delen.
Het is alsof ze gewoon veel woede in zich hebben...

 
At 11:40 a.m., Blogger Billythekid said...

Tekst luidde als volgt:

Hahahaha...hier heb je ook zo'n verklede gok-jüde die zoals braad en co. het vuur a la wildermans met benzine vanuit jeruzalem denken te mogen blussen? Ik ga mij hangen gays...waar is mijn vrindje braad het zionisten-gebraad? Zou die thuis zijn? Hahahaha...k'lach me rot veraaier!

Bram Dijkman:
Laan van Wateringse Veld xxx
xxx 's-Gravenhage
Tel 070 xxxx

 
At 11:42 a.m., Blogger Billythekid said...

Open ID heeft overigens problemen, vandaar ik het filter er even af haal.

 
At 12:49 p.m., Blogger educated-monkey said...

http://www.erichufschmid.net/mp3/Hufschmid-26Mar2008.mp3

Alstublieft braad van mij...tot later he? prrtjjjjiiiiikkkkkk...

 
At 12:58 p.m., Anonymous Vizor said...

Zullen we het eens hebben over de middelmaat van Patman?

 
At 2:22 p.m., Anonymous Anoniem said...

"Ik vraag me altijd af waarom altijd zo beledigend en kleinerend doen naar anderen die hun mening niet delen."

Misschien dat men hier even in de spiegel moet kijken, want bovenstaande is ook erg goed van toepassing op de manier waarop jullie hier reageren op mensen die jullie mening niet delen.

De pot verwijt de ketel.

 
At 2:24 p.m., Anonymous Anoniem said...

@ Billy :

Sportief dat je de opmerkingen van Inanna niet hebt overgenomen in je artikel. Ik vraag me toch af wat er in haar hoofd om gaat met reptielen, illuminatie, en allerlij andere onzin.

 
At 2:40 p.m., Anonymous Fred said...

Zij duidt dat aan als desinformatie, maar dan MOET je er wel over schrijven

(LiveJournal werkt niet).

 
At 2:52 p.m., Blogger truth hurts said...

"Misschien dat men hier even in de spiegel moet kijken, want bovenstaande is ook erg goed van toepassing op de manier waarop jullie hier reageren op mensen die jullie mening niet delen."

Dat zeg ik: Gamma :o)

 
At 3:10 p.m., Blogger pow said...

Wie is jullie leider eigenlijk.
Kakelen alleen als een kip zonder kop.

Daar gaan we weer. Mensen met normale ideeen hebben meestal niet zo de neiging aan elkaar te klitten. Dat je door iedereen om je heen wordt verstoten en zodoende in een zaprudersekte terecht komt, waar je kennelijk Patman moet aanbidden om niet gebanned te worden, is jou probleem.

Zo en nu op naar een heerlijk vrij weekend, genietend van het mooie Nederland waar de politiek en politie ons beschermd. Waarin ik op zaterdagochtend een asperine neem tegen de vast aanwezige kater zonder maar een moment te twijfelen aan de pillenboer die hem gemaakt heeft. Dan rustig bijkomen met het NRC om weer helemaal geinformeerd te worden over de wereld.

 
At 3:22 p.m., Anonymous Anoniem said...

"Hey kneuzen, mag ik misschien een wat betere foto laten plaatsen?"


Ik vind het wel wat hebben, die twee ogen die net te ver uit elkaar staan en dat ongeschoren gezicht.

 
At 4:24 p.m., Anonymous Anoniem said...

Tis net een crimineel die van ellende niet meer weet hoe die de gevangenenpoort uit moet sluipen. Vooor het geval dat braad en zijn smurfen hem daar staan op te wchten weet je wel... Wat kijkt die angstig en verdwaasd uit zijn porum niet? Volgens mij hebben die babes van'm de 'fonz' nog nooit zo mee hoeven te maken! Nu aleen nog een foto van Bram Dijkman! Of zou het hier mee te maken hebben?

http://www.stormwaarschuwing.nl/pamelaschuffert.html

 
At 7:10 p.m., Anonymous Anoniem said...

==> Ik vind het wel wat hebben, die twee ogen die net te ver uit elkaar staan en dat ongeschoren gezicht.

Dat krijg je ervan als je zo vaak in de spiegel kijkt, dan ga je denken dat die dicht bij elkaar staande ogen normaal zijn...

knor, knor...

 
At 7:16 p.m., Anonymous De nuance said...

Want wat zijn eigenlijk de tegenargumenten? Die lees je niet bij Zapruder.

Ik lees juist heel erg veel argumenten. Waarom probeert Billy dat te verhullen?

In dat artikel staat":

"Op dat congres van Durban destijds, het laatste grote congres ooit waar zo openlijk over alternatieve verklaringen voor AIDS kon worden gesproken, werd geen consensus bereikt over wat de oorzaak was van AIDS. Peter Duesberg, één ’s werelds beste microbiologen en expert op het gebied van retrovirussen stelt dat AIDS niet besmettelijk is. Eenzelfde mening heeft ook Nobelprijs winnaar Karry Mullis. Hij kreeg de Nobelprijs chemie voor het uitvinden van de PCR-test, de industriestandaard in AIDS-research en -geneeskunde. Kary zegt echter dat zijn test daar niet geschikt voor is, dat ze de verkeerde markers gebruiken en dat ze dus onzin meten. Er zijn meer topwetenschappers die stellen dat AIDS niet besmettelijk is en uit diverse vakgebieden komen inmiddels steeds vaker kritische geluiden. Wiskundigen hebben moeite hun simulaties kloppend te krijgen, statistici zien dat er geen correlatie is tussen HIV en AIDS, dus ook geen causatie. Ze zien ook niet de verwachte correlatie tussen seropositiviteit en geslachtziekten als gonorroe of syfilis. Artsen zien dat de bijverschijnselen van de AIDS-remmers niet onderdoen voor de AIDS zelf. "

en

"De suggestie van Maarten dat wij (ik) een samenzwering zoeken achter de HIV$AIDS-dwaling, is wederom een verdraaiing. Het is zo goedkoop, zet iemand weg als samenzweerder en de meeste mensen zullen meeloperig delen in afkeuring. Zulke grote samenzweringen zijn echter niet of nauwelijks te organiseren of handhaven. Op Zapruder Inc. staan we dus juist achter het standpunt dat het mechanismen zijn, waarvan eventueel wordt geprofiteerd door enkelingen die wat hoger in de foodchain staan dan wij. Dat laatste zou je dan een samenzwering kunnen noemen. De gedachte dat elke wetenschapper, elke arts, elke internist en elke politicus in een groot AIDS-complot zit, is belachelijk. Zelfs Maarten zou beter moeten weten. We hebben daar veel betere verklaringen voor. Selectieve sponsoring (en uitdroging) van wetenschappers, cherry-picken van gunstige onderzoeken (en wegmoffelen van de ongunstige), politieke lobbying, wellicht wat omkoping en fraude hier en daar, kortom vooral een uit zichzelf geëvolueerd ecosysteem waarin de inkomsten van de industrie belangrijker zijn dan de gezondheid van de ‘klant’ en de gewenste uitkomst vanzelf komt bovendrijven zonder dat er iemand met iemand hoeft samen te zweren. "

Het is gewoon een heel erg sterk artikel van Zapruder waar Maarten en Billy allebei helemaal geen antwoord op hebben.

Behalve dan dit soort popijopi onzin en uit verband rukken van zaken.

Op hun site op http://zapruder.nl/AIDS zul je zien dat ze beslists een heel goed punt hebben over HIV en AIDS. Het is echt heel sterk onderbouwd.

Ja, leven is raar, behalve voor jou, want jij ziet gewoon de helft niet. Wil het niet zien.

 
At 7:39 p.m., OpenID braadspitt said...

Niet alleen AIDS wordt ontkend op Zapruder, maar zelfs het hele bestaan van HIV. Toch wordt steeds maar gelogen dat "honderden topwetenschappers dat ook vinden". Het is larie. Het is een leugen.

Inderdaad, de tegenargumenten vind je ook op Zapruder, of nee wacht, Patman had beloofd ze op Zapruder te zetten maar kwam die belofte niet na. Dus zette Kortjakje ze maar op Zaplog.

Alle punten van de AIDS-ontkenners worden wederom weerlegd. Zoals ze al 15 jaar weerlegd worden, want de AIDS-ontkenners komen steeds weer opnieuw met dezelfde achterhaalde dingen aankakken.

Al die punten blijven onbesproken door Zapruder, en wordt er weer rustig doorgeschreeuwd dat HIV niet bestaat.

Er is een heel simpel feit waaruit het ongelijk van Patman blijkt, namelijk: HIV-patienten in Nederland gaan niet meer dood. De levensverwachting is hoog. Dit is pas zo sinds de invoering (en gaandeweg de verbetering) van AIDS-remmers. Voor de invoer van die remmers was een HIV-besmetting bijna een zekere garantie voor een vroege dood. Dat is veranderd. Dankzij remmers.

Als je dat ontkent kan je de aarde net zo goed plat noemen.

Dat simpele gegeven bewijst het ongelijk van de mensen die roepen dat HIV-patienten juist doodgaan of sneller sterven door AIDS-remmers. Het is een keiharde leugen, en bovendien een enorm kwalijke.
Het helpt mensen naar de klote.

 
At 7:42 p.m., OpenID braadspitt said...

De volstrekt genegeerde weerleggingen van Kortjakje. Er wordt niet eens een poging gedaan om het te weerspreken; het wordt domweg genegeerd.
http://zaplog.nl/zaplog/user/Kortjakje

 
At 8:06 p.m., Anonymous gbrliever said...

"Er wordt niet eens een poging gedaan om het te weerspreken; het wordt domweg genegeerd." ja waarom eigenlijk? hier doet bill het...is dit anders? Ik denk het wel.

http://www.youtube.com/watch?v=vF73_JK0hBk&eurl=http://www.jonesreport.com/article/03_08/26clinton_wtc7.html

 
At 8:20 p.m., Blogger Billythekid said...

Op hun site op http://zapruder.nl/AIDS zul je zien dat ze beslists een heel goed punt hebben over HIV en AIDS. Het is echt heel sterk onderbouwd.

Onzin, de opvattingen van het "AIDS establishment" deden er niet toe, net zomin als de kritiek op de dissidenten. Vorig jaar nog een artikeltje hier aan gewijd met links. Zoek maar op.

 
At 8:34 p.m., Anonymous gbeliever said...

maar toch wel interessant dat een weliswaar heel andere billie een weliswaar heel andere kwestie domweg negeert en niet eens een poging doet het tegen te spreken, bedoel ik maar. Waarom negeren mensen tegenwerpingen op hun zekerheden? Goeie vraag toch?

 
At 10:15 p.m., Blogger truth hurts said...

"Waarom negeren mensen tegenwerpingen op hun zekerheden?"

Omdat ze geen goede basis hebben.

 
At 10:38 p.m., Anonymous gbeliever said...

mee eens, no pain no gain he, truth hurts :) gelukkig hebben jij en ik een goede basis...en wie niet? Maar goed, wat is goed he?

 
At 10:40 p.m., Blogger sander said...

patman.

Ze dolen maar wat in de rond.
Alleen het vertrouwde kikkerlandje nederland wat van zionisten is.
Veel na wo2 films gekeken en dat de amerikanen onze helden waren en elke koningendag met vlaggetjes in soestdijk staan.
Ik denk dat ze nog een fotoalbum hebben ook van de orange's.
Het blijven allemaal fantasten die achter hun eigen staart aanlopen.

 
At 10:46 p.m., Blogger truth hurts said...

"Maar goed, wat is goed he?"

Nou, eentje met een goede onderbouwing.
Zo las ik in een link die elders op dit blog is gezet dat niemand ooit het HIV-virus heeft gezien.
Tja, da's gewoon een leugen: al in de jaren '80 is men er in geslaagd het virus te lokaliseren en in beeld te brengen. Verder weet men inmiddels zoveel over de samenstelling en werking van het virus dat AIDS-remmers steeds gerichter kunnen worden ingezet, waardoor patienten steeds langer leven en een normaler leven kunnen hebben.

Tja, als dan iemand bovenstaande zekerheid probeert te verwerpen, dan moeten ze wel met een heel goede onderbouwing komen.
En niet met iets dat wellicht begin jaren '80 gold, maar anno 2008 zeker niet meer.

 
At 11:29 p.m., Anonymous gbeliever said...

bovenstaande zekerheid is voor mij zeker als ik er in geloof, hoe heiliger hoe zekerder geloof ik.

Ik ben er wel uit denk ik, ik geloof mijn ogen en oren, en die van jou als ze hetzelfde zien/horen als die van mij.

 
At 12:07 a.m., Anonymous gbeliever said...

zo veel te doen, ik heb nog zo veel te doen,
ik moet de zon in japan onder zien gaan, ik moet nog dansen met een baviaan, ik moet een truther op een amerikaan zien staan, ik moet nog hinkstapspringen op de maan...eh als eerste mens daar dan he :)

 
At 10:27 a.m., OpenID frednl said...

Gbeliever, de eeuwige twijfelaar...

 
At 10:48 a.m., Blogger truth hurts said...

" ik moet nog hinkstapspringen op de maan...eh als eerste mens daar dan he :)"

Tja, daar ben je dan te laat mee ;)

 
At 11:17 p.m., Anonymous Anoniem said...

"De volstrekt genegeerde weerleggingen van Kortjakje. Er wordt niet eens een poging gedaan om het te weerspreken; het wordt domweg genegeerd.
http://zaplog.nl/zaplog/user/Kortjakje"

Zie hier een zijn artikel welke op de Zapruder website zijn gepubliceerd als tegenspraak op de Zapruder campagne + 212 reacties :
http://www.zapruder.nl/portal/artikel/aids_de_orthodoxie_spreekt

 
At 10:41 a.m., OpenID braadspitt said...

juist ja..
en de artikelen van Kortjakje zijn de reactie daarop.

Daarnaast laat dat ene artikel al 90% van Kortjakje's eerdere weerleggingen onbesproken.

Het wordt allemaal volstrekt genegeerd.
Elke keer weer begint het ontkennersfantasietje weer van hetzelfde startpunt.

 

Een reactie plaatsen

<< Home